The site http://www.pinkdischarge.net Pink discharge in early pregnancy. Но если выбирать из вариантов в вопросе, то порок.
Словарь Даля:
ПОРОК м. недостаток нравственный, духовный; все, что противно истине и добру; зло и ложь, как свойство, качество человека; всякое нравственое извращенье, искаженье; наклонность к худу, к дурной жизни. Примеры: "Общий народный порок у нас, это пьянство. Воровство и ложь самые грубые пороки. Себялюбие, самотность порок прирожденный. Порок в человеке нравственое калечество. Тунеядство родник пороков. " - Михаил Ступаков
Михаил! прошу у Вас прощения за такое глупое недоразумение)))))))))) я вовсе не хотела Вас послать по известному адрессу. я хотела написать "дальше. (=продолжим)(точка!) Вы можете идти...." имело в виду, что Вы можете продолжать предлагать свои агрументы. просто Вы писали, (дословно) "Но дальше я не пойду, потому что это навязывание мнения". я надеюсь, Вы меня поймете и не подумаете ничего плохого обо мне)))))))))))))))))))
что касется остального:
а как по-Вашему составляются словари? про всех не знаю, но о Дале мне изветсно, что он путешествовал в поисках новых слов. значит значение их ему поведала толпа.
по пункту 2, да ради Бога, я не вижу принципиальной разницы)
мой выбор "недостаток" не окончательный, я по-прежнему склоняюсь к варианту "вредная привычка" по той простой причине, что недостаток очень громко сказано. а Вы, простите, за какое мнение держитесь? порок?
спасибо за "непосягательство"))
- Ларик Баширова,
Теперь понял :) Действительно, интересно получилось...
Согласен, что, когда словари составляются, делается общественный опрос. Когда Вы выпустите собственный толковый словарь, мне придется учитывать Ваше толкование как общепринятое. Пока мне остается только полагаться на существующие словари. Кстати, Даль именно для того и путешествовал, чтобы беспристрастно собрать толкования, не зависящие от окружения составителя.
По пункту 2 я привел Вам связь с пороком, которую Вы упорно не хотите видеть. Я думаю, Вы согласитесь, что понятие "привычка" применимо к курению только со словом "вредная".
Мое мнение я обозначил в постах #3, #4.
Я считаю, курение - не столько проблема выбора конкретного человека, сколько проблема общества, предоставляющего такой выбор и толерантного к любому исходу.
- Михаил Ступаков
что делать, придетс выпускать свой толковый словарь)))
конечно, солгашусь, что перед словом "привычка" необходимо ставить слово "вредная". но я упорно не хочувидеть связь с пороком! для меня это слово обозначает нечто большее, масштабнее.
я соглашусь с Вами, что курение - проблема общества. но эта проблема была, есть и будет есть. ее никуда не детью другое дело, что она растет постоянно и достигает ужасных размеров.
- Ларик Баширова,
Действительно, пора закругляться.
Когда я вижу цитату из толкового словаря, я вижу общепринятое толкование слова. Вы же продолжаете приводить вольный пересказ, пропущенный через призму Вашего мировоззрения. На мой взгляд, Вы недостаточно строги к себе - поэтому даже русский язык искажен в угоду собственного оправдания. Хорошо, что Вы хотя бы признали Ваш "притянутый за уши недостаток".
Буду с нетерпением ждать Вашей публикации.
- Михаил Ступаков
глубокоуважаемый Михаил! когда я вижу опеределение слова из толкового словаря, я принимаю это за константу и никак иначе! на мой взгляд, Вы делаете очень поспешные выводы обо мне и моем мировоззрении. покажите мне места, где я переврала что-то! и я с большим удовольствием признаю свою неправоту, если Вы мне ее докажете!
буду с нетерпением ждать Вашего приговора.
- Ларик Баширова,
Я не могу доказать Вашу неправоту, потому что мы говорим на разных языках. Более того, в рамках Ваших определений Вы правы - я могу это признать.
Я привел Вам цитаты из толковых словарей, Вы их видели и "приняли за константу". Так почему же не принять эту константу в качестве опоры для рассуждений?
В Вашем понимании Вы сужаете понятие "порок" до тяжелых, "масштабных" случаев. Ну а разве ужасающая масштабность проблемы курения (с которой Вы согласились, пост №34) не подтверждает связь с пороком?
- Михаил Ступаков
Ваши определения схожи с моими, и коренных отличий в них нет, поэтому нельзя сказать, что мои выаоды отличаются от Ваших в силу того, что определения различны. если это не так, скажите мне, в чем я заблуждаюсь в своей трактовке определений.
я рассматриваю "порок" в рамках одного человека, для его существования и развития моровоззрения курение - не очень масштабно, по-моему мнению. Вы можете не согласиться. вот в чем корень нашей с Вами беседы. я считаю курение не самым важным аспектом жизни человека - Вы - да.
а ужасающая масштабность - я имела в виду, то, что возраст начинания курения увеличивается, только что. это очень плохо. я понимаю решение взрослого человека, но мне больно смотреть, что курят еще совсем дети.
- Ларик Баширова,
"для его существования и развития моровоззрения курение - не очень масштабно"
Я считаю иначе. Во-первых, курение неопровержимо вредит существованию человека в плане здоровья и долголетия. На мой взгляд, если сосуд(тело) портится, то и его содержимое(душа) тоже претерпевает неблагоприятные изменения, "в здоровом теле - здоровый дух", где здоровье - это не узкое понятие отсутствия болезней.
Насчет развития мировоззрения - разрешите слегка подтрунить, именно "моровоззрение" курение и развивает. Потому что курение - показатель того, что человек предпочел сиюминутное лже-удовольствие, махнув рукой на собственную жизнь, на родных, близких, и общество, часть которого он составляет. Это - первый шаг на пути к саморазрушению. А мораль и природа человека подразумевают самосовершенствование.
Вам больно смотреть, что курят еще совсем дети? А кому же, как не им, Вы подаете дурной пример своим курением?
Вы понимаете решение взрослого человека? А не Вы ли предложили ему сигарету?
Каждый курильщик, как клетка организма, зараженная вирусом, способствует развитию курения как социальной болезни. И, когда вирус доберется до иммунной системы - мораль и система ценностей - сам организм будет отторгать здоровые клетки, некурящих. Некурящие станут болезнью.
Я хотел бы по крайней мере остановить болезнь. Для этого нужно, чтобы курильщики понимали свое несовершенство и старались от него избавиться: искать другие пути наслаждаться жизнью, без использования посторонних веществ. Чего и Вам желаю.
- Михаил Ступаков
я уже неоднократно заявляла, что на этот счет у нас разные мнения, вот корень наших с Вами размолвок. дальнейший спор бессмысленен, но позвольте мне высказаться.
не соглашусь, что в "здоровом теле-здоровый дух" и считаю, что это никак не влияет на мой "дух" и других курильщиков вообще.
и, из Ваших слов я поняла, что если человек курит - он ущербный, его мировоззрение узкое и недалекое и вообще, он человек серенький и ущебный как в физическом, так и в моральном плане. позвольте не согласисьтя и даже обидется. не считайте курильщиков хуже чем бы то нибыло остальных людей.
насчет курения малолеток: если человек довольно развит и марально и физчески, вряд ли, не курив в малолетстве примется за сигарету в старшем возрасте.
этот, как Вы называете, вирус, не добертся до системы ценностей никогда. потому что, еще раз повторю, нормально развитый целовек не станет считать, что делает хорошо и правильно.
я упорно не считаю правильным признавать свое несовершенство и стараться избавиться от своего "порока" не желаю. хотя благодарю Вас за пожелание.
- Екатерина Егорова,
Человек может ощущать маленькую радость и снятие напряжения при чтении любимой книги, разговоре с другом, выполнении интересной работы. Неужели курильщики не умеют полноценно радоваться жизни и постоянно напряжены? Так зачем им сигарета? Может, жизнь и так хороша?
Ларик Баширова,
Вы сильно преувеличили негативную окраску моих слов и обиделись своим же выводам, хотя Вы упоминали об отсутствии комплексов насчет собственного курения.
Я волен считать курильщиков хуже остальных людей точно так же, как Вы вольны не признавать свое несовершенство и продолжать самозабвенно предаваться своему пороку.
Но, как ни странно, в Вашем посте я усмотрел отклонение от Вашей привычной позиции и даже некоторое согласие с моей:
"если человек довольно развит и марально и физчески, вряд ли, не курив в малолетстве примется за сигарету в старшем возрасте.", "нормально развитый целовек не станет считать, что делает хорошо и правильно".
То есть, если я правильно понял, начавшие курить в старшем возрасте люди (те, чье принятое решение курить Вы понимаете) - это люди, недостаточно развитые морально и физически, ненормально развитые люди.
Продолжая мысль: те, кто начали курить в "малолетстве", сделали свой выбор неосознанно и под давлением общественности.
В итоге, обе возрастных категории курильщиков совершают неправильные действия и подлежат лечению от своей болезни.
Что ж, есть повод с Вами согласиться - некоторый компромисс все же найден...

- Михаил Ступаков
по поводу общения с Екатерина Егорова, (простите, что вступаю), но почему Вы считаете, что курильщики не могут полноценно радоваться жизни и постоянно напряжены? из-за высказывания Екатерины, пусть она меня простит, но ее высказывание лишено здравого смысла. поэтому не стоит так плохо о нас думать.
далее: по-моему, я не особенно преувеличила Ваши слова, но считаю, что могу быть полноценным человеком во всех смыслах этого слова, несмотря на страсть к курению. у меня создается впечатление, возможно довольно неправильное, что мои слова Вы не воспринимаете как адекватные, ссылаясь на нездоровое тело, а следовательно и дух, которых в свою очередь говорит о низкой развитости, отсутствия эрудиции и обыденном мировоззрении. вот, почему я обиделась. хотя повторяю, что это т. з. может оказаться ложной.
я очень рада, что мы начинаем говорить на одном языке и находим понимание. я хочу, чтобы Вы и все остальные поняли, если человек достаточно образованный, то он прекрасно понимает, что курение - не есть хорошо и что своим примером ничему доброму не научит. я тоже так думаю, но по какой-то причине бросать свою привычку не намерена.
не знаю, правильно ли Вы меня поняли, но скорее всего да, потому что:
1) те, кто начал курить в старшем возрасте, делают это в трезвом уме и здравой помяти. а скажите мне, нормальный человек в таком состоянии нечнет курить? из этого я делаю вывод, что что-то не так. при этом он может быть невероятно умным, с чувством юмора и вообще, довольно прияным и эрудированым человеком. но что-то не так. раз он курит. что именно, наэтот вопрос я ответить не могу. но не склонна считать такого человека ущербным. ни вкоем разе и буду отстаивать его честь до последнего.
2) те, кто начал курить в малолетстве сделали это под воздействием внешней стреды: кампании, родителей, рекламе, чего угодно, но только не по собсвенной воле.
в итоге обе возрастные категории нельзя приравнивать, лечению поддается только более молодая категория. а старшей Вы уже ничем не пможете. вот мой вывод.

- Ларик Баширова,
По поводу общения с Екатериной Егоровой, Вы меня не так поняли. Я спрашивал, почему, если курильщикам доступны полноценные жизненные радости, они продолжают ограничиваться мелкими удовольствиями. И почему необходимо расслабляющее вещество или средство, если курильщики способны, как и все люди, посмотреть на проблемы под другим углом, переключиться, отвлечься - и избавиться от напряжения без помощи сигареты.
Далее. Я считаю Вашу зависимость Вашим несовершенством. Однако в творческой, интеллектуальной сфере - сфере, меньше всего подверженной дурному влиянию пагубной привычки - я готов признать наш паритет.
Среди курильщиков были и великие актеры, и художники, и поэты. Я признаю их людьми выдающимися. Но, во-первых, не курение помогло развить им свои способности - а собственный творческий потенциал, которым наградила их природа. А во-вторых, трудно представить, насколько полно этот потенциал был бы реализован, откажись бы они от вредной привычки! Сколько всего они успели бы, находясь в добром здравии на несколько лет дольше!
Некоторую нелогичность я вижу разве что во фразе "курение - не есть хорошо [..] я тоже так думаю, но по какой-то причине бросать свою привычку не намерена", но это вполне объяснимо личными причинами. А во всем остальном, Ваше участие в дискуссии нельзя назвать неадекватным.
Старшей категории трудно помочь, поскольку человек уже считает себя сформировавшимся, и воспринимает советы весьма неохотно. Но если совсем прекратить помогать - то гарантированно никакого результата не будет. А так, есть надежда на небольшой процент...
- Михаил Ступаков
по поводу общения с Екатериной, на этот вопрос нет ответа, так же как и почти каждый куришьщик собственно не даст логичнообоснованного ответа, почему именно он курит.
никто не спорит, что курение каким-то образом влияет в лучшую сторону на выдающиеся творения великих людей, однако я слышала, что среди таких было много тех, кому требовался допинг, хотя сама подтверждений тому не знаю. не знаю, вредит ли курение здоровью до того, что сокращает жизнь напрямую. среди долгожителей полно курящих.
на мою "нелогичность" нет прямого объяснения, т. к. минусов в курении полно, а вот плюсов я пока не наблюдаю, кроме того, что лично мне нравится процесс.
согласна про старшее поколение, отношу себя к ним и уверяю Вас, что все Ваши доводы ничем не помогут.
хотя бы посмотрите на группу. какие у нее цели? отучить кого-то курить? но тут единицы курящих, их гнобят и не дают высказаться. а просто толпа тех, которым нечем заняься, и которые самореализуются, гордясь тем, что они превозходят курящих. внесу некоторые поправки, что это не ко всем относится, но мне интересно как можно помочь уже курящим людям?
- Ларик Баширова,
Я говорил, что без курения великие люди успели бы больше, и на их величие курение не влияло. Проблема допинга всегда была - но это если говорить о 'большом спорте'. А большинство людей далеки от амбиций быть лучшим в мире, поэтому принимать допинг в повседневной жизни уж точно смысла не имеет.
Вы говорите, что среди долгожителей курящих полно - но вместе с тем, от болезней, связанных с курением, умирает огромное число людей. Зачем проверять себя на прочность, когда процент долгожителей мал?
Насчет негативного отношения к курильщикам в этой группе - а какой реакции Вы ожидали, врываясь с постом 14 в эту тему? Само название группы недвусмысленно предполагает некоторую агрессию, или по крайней мере неприязнь к курильщицам.
Если Вы считаете, что наша беседа отнимает у Вас много времени - Вы вправе приостановить дискуссию, когда сочтете нужным. Мне тоже есть чем заняться, но мой график позволяет мне отвечать оперативно. Это - не показатель безделья.
Насчет помощи Вашей возрастной категории - мне всегда казалось, что взрослый человек, обнаружив нелогичность и отсутствие причины, уже задумывается, стоит ли ему продолжать совершать поступок, из которого к преимуществам можно отнести только сомнительное 'нравится процесс'. Само согласие с тем, что курение - вред, уже должно подталкивать к некоторому решению.
- Михаил Ступаков
мне кажется, раздражаетесь Вы.
не думаю, что из-за курения великие люди сделали меньше, чем могли бы. проблема допинга актуальна не только в спорте. сигареты - не являются допингом, так как никакого эффекта от них нет.
согласна, нет смысла проверят себя.
увидев такую группу у кого-то из друзей на сраничке я решила глянуть и поразилась тому идиотизму, что здесь пишут, уж простите меня за грубость. оказывается, тут все же есть адекватные люди, но то, что они состоят в группе с таким тупым названием никак не укладывается в моей голове. мне просто интересно поговорить с участниками. честно говоря, я не ожидала встретить тут интересных собеседников и совсем не раасчитывала обсуждать проблему своего курения. но не знаю, почему Вам кажется, что я не испытываю удовольствия от общения. про бездельников я сказала, потому что считаю некоторые посты абсолютной ерундой, следовательно их пишут весьма недалекие люди, следовательно они страдают друими грешками, а здесь так нагло проявляют агрессию. но повторяю, меня просто заинтересовала группу своей двузначностью.
насчет нелогичности. взрослый человек, если я задам ему вопрос, почему он курит (при этом, это очень умный эрудированый человек, а главное, воспитанный) просто посмеется надо мной, сказав, что сам не может дать ответа. и никогда не стант размышлять, как делаем сейчас мы. вот она - нелогичость. но заклинаю Вас на считать его ущербным.
- Ларик Баширова,
:) Это было легкое праведное раздражение - я принял на свой счет слова про бездельников :)
Насчет взрослого человека Вы меня, к сожалению, не переубедили - так же как и мне не удалось Вас переубедить... Мне кажется, человек должен всю жизнь изменяться под действием рационального начала, осознанно стремиться к совершенству. Разум должен быть выше тела. В противном случае, это - порок или болезнь.
А в остальном, мне кажется, наша беседа исчерпала себя :)
Буду рад снова вступить с Вами в дискуссию по другому вопросу!

- Михаил Ступаков
ну что Вы, вовсе не к Вам я применила слова про бездельников))
я тоже считаю, что беседа подошла к концу, спасибо за приятное общение! взаимно, буду рада вступить с Вами в полемику по любому вопросу, должны же мы хоть в чем-то сойтись)).
- Мне кажется, что недостаток. Если бы это было пороком - то я бы не дружил с несколькими челами. Есть один друг, курит, но более по приколу, скажем так, не так уж и часто и не на улице, не дымит на окружающих, а заходит в какое-нить безлюдное место.
- Диман Пирогов
если бы это был порок, Вы бы не дружили с кем-то? забавно.
- Все мои друзья курят... Мне надоело на них смотреть и самой травить свой организм и я решила бросить... Правда пока не очень получается((((